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Tema: ¿Plan 2012?

  1. #1
    Administrador Avatar de Occidemente
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    Predeterminado ¿Plan 2012?

    He visto un par de referencias de jebz al plan 2012. Quiere decir eso que habrá un novérrimo plan en 2012 que sustituya al actual plan nuevo? Alguien arroja algo de luz al asunto?
    Puedes diseñar y crear, y construir el lugar más maravilloso del mundo. Pero se necesita gente para convertir el sueño en realidad
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  2. #2

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    Predeterminado Re: ¿Plan 2012?

    Efectivamente. El plan 2010 se denomina grado en Arquitectura y consta de 300 créditos (5 años de 60 créditos) más 30 créditos del PFC. Habilita para ejercer la profesión. En el plan 2012, el sistema es 5+1, es decir: 5 años de un grado, que se denominará grado en "Fundamentos de Arquitectura", de 300 créditos, que coinciden con los 300 créditos del plan 2010 excepto en que el taller 8, en el segundo cuatrimestre del quinto año, se sustituye por algo que se llama "Trabajo de fin de grado", que es un trabajo esencialmente académico; las atribuciones de ese grado estarán por ver en la futura ley de atribuciones profesionales, pero parece claro que no servirá para ejercer la actual profesión de arquitecto; para eso los futuros graduados tendrán que cursar el máster en "Arquitectura" de 60 créditos, 30 de PFC y 30 de algo que se llama "intensificaciones" (un poco más de todo). El plan 2012 está en proceso de verificación, pero si todo sigue su curso empezará su andadura el próximo curso académico 2012-2013. Es decir, el año que viene tendremos 3 planes en la Escuela, dos en extinción (98 y 2010) y uno empezando (2012). Se espera que los alumnos del plan 2010 (los que empezaron en 2010 y 2011 más los que se hayan pasado desde el plan 98) se pasen masivamente al plan 2012, por aquello de que tendrán el título de máster, aunque a cambio tendrán que pagar 30 créditos más (a precio de máster). en fin, un buen lío, no sé si me he explicado...

  3. #3
    Avatar de jebz
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    Predeterminado Re: ¿Plan 2012?

    Peponne lo ha explicado muy bien. Yo haré algunas puntualizaciones y comentarios.

    El plan 2010 "definitivo" resultó de diversas mutilaciones/modificaciones realizadas durante el proceso de verificación desde el original aprobado en su día por la JE. Ese plan salió de la ETSAS con 360 ECTS cuando el banderín de enganche era el famoso "Título único Máster habilitante", esto es, la opción 6+0 pero formalizada en 5+1 realmente, en el que el 1 eran los 30 ECTS del PFC + 30 ECTS de las conocidas como "intensificaciones" (podríamos detenernos en estas intensificaciones pero hoy no lo haré)

    Del tirón, ya que a lo más que estaba dispuesto el gobierno era a 5 años + PFC la universidad se cargó las intensificaciones. Ya tenemos el grado de arquitectura habilitante del Plan 2010.

    Supongo, porque nadie nos ha explicado nada, que posteriores negociaciones con el gobierno llevaron a reconocer la necesidad de los 360 ECTS / 6 años. En este intermedio la conferencia de directores celebrada en Sevilla acuerda esto:

    http://www.etsa.us.es/component/docm...d&ascdesc=DESC

    En el que se establecen los criterios que debería asumir la Orden Ministerial entre los que destaca la exigencia del grado de 300ECTS, por tanto la opción 5+1 (¿se acabó el 6+0?). Dada la estrechísima relación COA Sevilla, ETSAS y DE, entiendo que todos de acuerdo.

    Ahora curiosamente la DE echa pestes del 5+1, ¿algún día nos lo explicarán?

    Pues bien, se consigue el reconocimiento de los 360 ECTS, y entonces qué hacemos, ¿nos ponemos a pensar como gestionamos mejor esos 6 años? ¿hacemos una modificación de los planes para darle valor al título en relación a los europeos de 3 ó 4 años? ¿defendemos nuestra singularidad como técnicos superiores competentes en relación a los arquitectos de papel generalistas europeos? No, cogemos las "intensificaciones" que nos podó la universidad y decimos que junto con el PFC es un máster, que los alumnos que hagan en Plan 2012 serán entonces Master en Arquitectura.

    Lo cierto es que toda esta pelea en relación al 5+1 se defendió originalmente en el derecho a una educación pública a menor coste (el master es mas caro), pero yo me pregunto ¿el resultado ha merecido la pena?, ¿por hacer más barata la carrera no la hemos devaluado para toda nuestra vida profesional?, ¿no lo vamos a pagar más caro realmente?

    Lo que digo es que defendiendo un arquitecto fuerte lo hago más competitivo en Europa y más seguro en España. Pero seguramente estaré equivocado. y no voy con los tiempos.

    Lo del famoso taller 8 ya lo avisamos algunos que caería, no por casualidad entiendo que se le adjudicó al departamento de construcciones arquitectónicas, el gran perjudicado del Plan 2010 y 2012.

    Lo de las atribuciones del grado 2012 "Fundamentos de la Arquitectura" será otro tema para partirse de risa (o llorar). Por poner un ejemplo de mi área: tras 18 ECTS de Instalaciones en el grado, los estudiantes darán 1 ECTS ¿diremos que los del grado no tienen competencias en Instalaciones y los del Master podrán proyectar, calcular y dirigir todas las Instalaciones? El grado efectivamente no tendrá las atribuciones del arquitecto actual, pero habrá que darles algunas, ¿por qué negarles a los estudiantes una vía profesional válida para trabajar en un ayuntamiento, una empresa constructora o inmobiliaria, etc?, ¿las intensificaciones: qué competencias darán que justifiquen atribuciones específicas (ver ejemplo de instalaciones)?

    Pues sí, habremos conseguido la cuadratura del círculo, tendremos 3 planes a la vez, los alumnos tienen derecho a terminar en su plan. Parece posible que mucha gente se cambie sólo para que les conste el carácter de Máster, pero otros quizás no lo deseen.

    Atentos a lo paradójico. El Plan 2012 es el 2010 mas las originales "intensificaciones" amputadas. Los que terminen en el del 2010 no las harán y tendrán todas las atribuciones profesionales que los que las hagan del 2012, ¿cuando algo que se hace o no se hace sirve para conseguir las mismas atribuciones no será que realmente no sirve para nada?

    Un saludo

    Juan Emilio Ballesteros

  4. #4
    Avatar de Sir_Espinete
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    Predeterminado Re: ¿Plan 2012?

    Muchas gracias por dar un poco de luz al asunto, la verdad que muy poca alumnos saben que esto está pasando... me parece increible que estemos tan desinformados :S

    Un saludo
    El alcohol es malo, pero el agua es aún peor: ¡te mata si no la bebes!

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Plan 2012?

    Los tiempos e intensidad de la información, del calentamiento o la soflama lo deciden unos pocos. Parece que ahora toca relajación, braserito, sopitas y buen vino, no toca "crispación".

    Todavía se pretenderá implantar urgentemente el nuevo plan para facilitar el paso de uno a otro con la zanahoria del Master. En este sentido, adelantándose a la posible adscripción de competencias en el Grado, tiene sentido la degradación que se pretende del Grado al llamarlo "Fundamentos de Arquitectura".

    Un saludo

    Juan Emilio Ballesteros

  6. #6
    Avatar de yonunca
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    Predeterminado Re: ¿Plan 2012?

    ¿¿3 planes a la vez??

    Y encima se vuelve a una carrera de 6 cursos...
    No sé cómo no estalla la violencia en la escuela..

    Bueno, sí lo sé, "no me rayes, que tengo entrega mañana, examen pasao y el otro me voy a poner ciego".

  7. El siguiente usuario da gracias a yonunca por este mensaje:

    Elereje (11/01/2012)

  8. #7

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    Predeterminado Re: ¿Plan 2012?

    No hay movimiento ni información en la escuela porque ahora mismo la delegación no tiene "rivales" a la hora de las elecciones. Una vez pasadas, ¿para qué nos van a informar? Total, ningún otro se va a presentar, eso no quiere decir que representen al colectivo de estudiantes de la escuela, porque vamos, eso de Fundamentos de Arquitectura se las trae. Pero vamos, que estaba echando un vistazo al foro y por eso me he enterado de que aquello tan famoso del nombre de la carrera y lo de máster no era para el plan 2010, sino para uno nuevo. No se si es que estoy empanado o es que hay 0 asambleas y 0 información. ¿Cuándo los estudiantes en su conjunto han decidido que se defendiese eso en Junta de Escuela? No interesaba, sabían que la gente no lo iba a apoyar ¿Un poco fuerte no? ¿Quién o qué ha influido en su decisión? Pues hay quien no sabe la respuesta, incluso allí dentro.
    Gracias a los que habéis informado.

  9. El siguiente usuario da gracias a gamees por este mensaje:

    Elereje (11/01/2012)

  10. #8
    Avatar de yonunca
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    Predeterminado Re: ¿Plan 2012?

    Siempre se puede recurrir al Constitucional, igual acaban anulando el plan 2012 de Fundamentos de Arquitectura (parece el nombre de una asignatura optativa o casi de bachillerato), y obligan a hacer un nuevo Plan 2015...

    Total, a falta de salidas profesionales, buenos son planes.

  11. El siguiente usuario da gracias a yonunca por este mensaje:

    CoZuK (11/01/2012)

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