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Tema: Algunas dudas aclaradas.

  1. #1

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    Predeterminado Algunas dudas aclaradas.

    ACLARACIÓN DE ALGUNS DUDAS:
    En la ncse-02, cuando te habla de las disposiciones de las armaduras de las vigas para ac>0.16g te dice que la armadura longitudinal en toda la longitud de la viga tiene que ser 2r16 o el 4 por mil de la sección, incluye también el bastón de inversión de momentos.
    En cuanto a pilares, si te dicen que está sometido a flexión esviada, y te dan varias combinaciones pero todas con el mismo axil, la peor de todas es la que tenga más momento, pues un aumento del momento supone SIEMPRE un aumento del armado en el pilar, mientras que un aumento o disminución del axil NO SABEMOS si produce un aumento o no. Pues si estamos en dom3, un aumento de axil reduce la armadura, porque reduce las tracciones originadas por el flector, pero si aumentamos tanto el axil que llegamos al dominio 4, puede ya no existan tracciones y se necesita más armadura por compresión, es decir, ante diferentes axiles no podemos saber que combinación es más desfavorable porque la posición de la fibra neutra de las diferentes secciones va cambiando, lo que no nos permite conocer las zonas traccionadas y comprimidas a priori.
    La disminución de la longitud de un pilar no siempre produce una disminución de su armado, solo produce una disminución de su armado si el hecho de disminuir su altura hace que se pase de tener a no tener que hacer comprobaciones de pandeo, es decir, tu tienes un pilar que pandea, lo acortas y ya no tienes que hacer las comprobaciones de pandeo, pues entonces se ha reducido la armadura porque se ha eliminado la excentricidad ficticia que producía un momento en el pilar, y como tal una mayor armadura. Si tuviéramos un pilar que pandea, y lo acortamos un poco, y aun habiéndolo acortado sigue pandeando, su armadura longitudinal también será menor, pues la excentricidad ficticia (ea) también disminuye, disminuyendo así los momentos que ella misma crea, al bajar L disminuye la longitud de pandeo, al bajar la longitud de pandeo disminuye la excentricidad ficticia ea, lo que produce menos momento, lo que implica menos armadura longitudinal.
    Temas de ductilidad, si tenemos un edificio con ductilidad alta y lo calculamos con ductilidad baja, los esfuerzos han aumentado, porque para ductilidad alta, se siguen unos criterios de armado más estrictos, por lo que se permite disminuir los esfuerzos, pero SOLO EN LAS HIPÓTESIS DE SISMO, pero los desplazamientos son los mismos, es decir, los esfuerzos para ductilidad alta se minoran, por lo que teóricamente al tener un esfuerzo menor los desplazamientos serían menores, pero a estos desplazamientos e les multiplica por un coeficiente y acaban siendo iguales o prácticamente iguales a los desplazamientos como si se hubiese calculado en ductilidad baja. El hecho de calcular con ductilidad alta frente a baja, no implica necesariamente un aumento del armado, pues puede que los esfuerzos sean tan grandes que se cumplan de sobra las prescripciones de armado de la ductilidad alta.

  2. Los siguientes 7 usuarios dan gracias a joscamara por este mensaje:

    gamees (18/02/2011),Jagger (18/02/2011),Loxodromia (18/02/2011),morena87 (01/09/2011),samu-el-el (18/02/2011),sehio (18/02/2011),Sir_Espinete (18/02/2011)

  3. #2

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    Predeterminado Re: Algunas dudas aclaradas.

    Una pregunta tonta, ya que veo q eres un fenomeno.

    ¿como se calcula la profundidad de la fibra neutra??

    lo digo por una pregunta que hay en los test:
    La profundidad de la fibra neutra de una seccion de ancho 30 cm y canto 60 cm,HA-30/B/20/I, hormigonada in situ con contrrol normal, con un recubrimiento mecanico de 4 cm, sometida a un momento especificio de 0.29, es:
    a)24,6 cm
    b) 19,7 cm
    c)21,1 cm
    d) 26,4 cm

  4. #3

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    Predeterminado Re: Algunas dudas aclaradas.

    Si tu no apruebas mañana, yo ya lo he visto todo en esta escuela... Aprovecho por si te vuelves a pasar por aquí:

    Dada una viga en voladizo de hormigón HA-25/B/20/IIa, acero B500S de dimensiones 40x40 cm, control normal, situación sísmica, ductilidad alta, la cuantía mínima de armadura longitudinal en la cara superior es:
    a) 2r14
    b) 2r12
    c) 2r16
    d) 2r20

    A lo mejor yo le estoy viendo la trampa donde no la hay: por armado en ductilidad alta la ncse pide que sean como mínimo 2 redondos del 14, pero al ser una viga en voladizo presupongo que tendrá momento negativo en la cara superior y, por tanto, tendrá que cumplir a cgm de tracción, con lo que son necesarios 2 redondos del 20 y la respuesta correcta es la d. Es que he visto diagramas tan raros en cype que ya no se si presuponer eso. Muchas gracias!

  5. #4
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    Predeterminado Re: Algunas dudas aclaradas.

    Muchas gracias joscamara por toda la aclaración que has hecho... este tipo de cuestiones no han sido muy resueltas en clase este año (al menos yo he asistido a todas las clases y los tipo tests me parecen un poco fuera de lugar) y con esta parrafada has explicado muchas de las preguntas que se hacen en los examenes.

    Tengo varias preguntas que hacer por si alguien sabe contestármelas, pero antes voy a contestar a viajante:
    Debes de saber que la fibra neutra en una sección de hormigón se ubica a una distancia x de las fibras superiores. Esta cuestión la resolvemos suponiendo que la cuantía mecánica de la sección que nos dan es igual a Chi (la E tan bonita), siendo ésta la relación entre la profundidad de la fibra neutra y el canto útil.

    Por tanto, si w (cuantía mecánica) = 1-sqrt(1-2·n) siendo sqrt la raiz cuadrada y n el momento específico de la sección (dato del ejercicio, 0,29) y luego ésto lo igualamos a Chi = y/d, siendo y=0,8x y siendo d el canto útil (60cm-4cm recubrimiento mecánico), despejando x obtenemos la profundidad de la fibra neutra


    Mis preguntas son:
    1. Para poder considerar que una estructura de vigas y pilares de HA tiene una ductilidad alta:
    a) Las vigas tienen que tener un canto tal que la fibra neutra en todas sus secciones esté por debajo del canto del forjado
    b) Las vigas tienen que tener un canto tal que la fibra neutra en las secciones sometidas a flector negativo esté por debajo del canto del forjado
    Descarto la respuesta de las vigas tienen que tener un canto de 20cm mayor que el forjado pues en la EHE nos obliga a tener un "ANCHO MAYOR DE 20CM", si no es así, corregidme.


    2. Dado un pilar sometido a compresión simple, en el que el efecto de la excentricidad mínima se considera despreciable y en el que la armadura necesaria es superior a la mínima, un aumento del axil de compresión:
    a) Supone una disminución de la armadura longitudinal necesaria
    b) Supone un aumento de la armadura longitudinal necesaria
    c) Puede suponer una disminución o aumento de la armadura longitudinal necesaria, en función de las dimensiones del pilar
    d) Supone un aumento del armado transversal, por el efecto de confinamiento


    3. Dado un pilar de HA perteneciente a un pórtico poco traslacional, con unos determinados esfuerzos axiles y flectores en dos direcciones, un aumento de su longitud manteniendo los valores de las leyes de esfuerzos:
    a) Siempre supone un aumento del armado transversal del pilar
    b) Puede provocar un aumento del armado longitudinal del pilar si supone la obligación de realizar comprobaciones de pandeo
    c) Siempre supone una disminución del armado transversal del pilar
    d) Ninguna respuesta es correcta

    Yo imagino que es la b, por la explicación que nos ha dado joscamara.

    4. Para evitar el comportamiento frágil en una estructura de pórtico de HA ubicada en zona sísmica:
    a) En las uniones viga-soporte se debe garantizar que las rótulas plásticas se formen en las vigas en lugar de los soportes
    b) En las uniones viga-columna se debe garantizar que las rótulas plásticas se formen en los soportes en lugar de las vigas
    c) Duplicar los recubrimientos de todos los elementos estructurales
    d) Las respuestas a) y c) son ciertas

    Dudo que c y d sean correctas.

    5. Si tenemos una estructura de HA calculada con una ductilidad alta, si la recalculamos con ductilidad baja:

    a) Los esfuerzos en las vigas son mayores
    b) Los esfuerzos en los pilares son menores
    c) Las armaduras en todos los elementos son menores
    d) En la hipótesis de sismo, los esfuerzos son mayores en vigas y pilares

    Me imagino que es la d, pues al recalcular en baja la estructura posee menos cuantía de armado prescriptiva y por tanto los esfuerzos son mayores tanto en vigas como en pilares


    6. Para tener en cuenta el efecto del pandeo en dos direcciones de un pilar de HA en su dimensionamiento y armado:
    a) Se incrementa el valor del axil de cálculo
    b) Se incrementa el valor de los flectores de cálculo
    c) Se introducen unas excentricidades adicionales
    d) Las respuesta b y c son ciertas

    Según he entendido, nosotros incluímos un aumento de excentricidad con la excentricidad ficticia, pero desconozco si aumentamos el axil o el flector de cálculo.
    La misma pregunta pero con otras respuestas:
    a) Se incrementa el valor del axil de cálculo
    b) Se incrementa el valor de uno de los flectores de cálculo, aplicando en el otro sentido una excentricidad mínima
    c) Se incrementa elv alor del axil y de los dos flectores
    d) Ninguna respuesta es correcta.


    7. En el cálculo de un pilar de HA de una edificación (cuya sección se adjunta) resulat que el único esfuerzo (ya mayorado) a que está sometido es un axil de 1500kN, y que no es necesario hacer comprobaciones de pandeo. Para dimensionar las armaduras necesarias longitudinales se utilizarán los siguientes valores:
    a) Nd=1500kn, M1d=45mkN, M2d=30mKn, ó Nd=1500kN, M1d=30mKn, M2d=45mKn
    b) Nd=100kn, M1d=30mkN, M2d=30mKn
    c) Nd=1500kn, M1d=45mkN, M2d=0mKn, ó Nd=1500kN, M1d=0mKn, M2d=30mKn
    d) Nd=1500kn, M1d=30mkN, M2d=0mKn, ó Nd=1500kN, M1d=0mKn, M2d=30mKn

    La sección adjunta es rectangular con lado menor 0,3m, lado mayor 0,6m M1 paralelo al lado mayor y M2 paralelo al lado menor


    En principio eso es todo... jejeje, si alguien se atreve, encantado, por mí y por todos!

    Gracias

  6. #5
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    Predeterminado Re: Algunas dudas aclaradas.

    Exacto Jagger, en un voladizo en la cara superior (zona traccionada) se debe de cumplir como mínimo la CGMt, por lo que para tu sección, independientemente de la prescripción de la normativa (que siempre hemos de comprobar y cumplir), tu CGMt te obliga a colocar 4,48cm2 de acero, por lo que 2o20 cumplen sobradamente; el resto se queda corto!

  7. #6

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    Predeterminado Re: Algunas dudas aclaradas.

    Gracias a sehio por confirmarme la deducción. Me atrevo con algunas de las que propones, a ver:

    2. b) Por lo explicado por joscamara: cuando no hay flexión esviada sino compresión simple en el pilar el aumento del axil no ayuda a reducir las tracciones originadas por el flector porque no hay dichas tracciones (incluso especifica que el efecto de la excentricidad minima es despreciable), luego el aumento del axil simplemente obliga a mayor armadura por mayor compresión.

    3. b) Coincido contigo.

    4. a) Para evitar modos de rotura como los indicados en la figura A.10.1 en estructuras de varios pisos, en las uniones viga-columna se debe garantizar que las rótulas plásticas se formen en las vigas en lugar de los soportes (...). Extraído directamente del anejo 10 de la EHE.

    5. Con esta tengo dudas siempre también, a ver si alguien nos ayuda.

    6. La a) es seguro que no. Y la c) seguro que si. Ahora bien, introducir excentricidades adicionales se traduce en incrementar los flectores de cálculo, no? Con lo que puede ser la c) o la d), no lo tengo claro.

    En un rato intento contestar las que he dejado, voy a investigar un poco.

  8. El siguiente usuario da gracias a Jagger por este mensaje:

    sehio (18/02/2011)

  9. #7
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    Predeterminado Re: Algunas dudas aclaradas.

    vamos bien... a ver si poco a poco aquí planteamos tantas dudas que echemos mañana el examen abajo! jajaja... no es por nada, pero si lo que quieren es que nos sepamos la ehe08 al dedillo, que nos den ehe08, pero no podemos estudiarnos la ehe08 por nuestra cuenta... es absurdo!

  10. #8

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    Predeterminado Re: Algunas dudas aclaradas.

    Contestando a la 7: "En soportes y elementos de función análoga, toda sección sometida a una solicitación normal exterior de compresión Nd debe ser capaz de resistir dicha compresión con una excentricidad mínima, debida a la incertidumbre en la posición del punto de aplicación del esfuerzo normal, igual al mayor de los valores: h/20 y 2 cm. Dicha excentricidad debe ser contada a partir del centro de gravedad de la sección bruta y en la dirección más desfavorable de las direcciones principales y sólo en una de ellas." Esa excentricidad son 2 cm. para el lado de 30 cm. y 3 cm para el lado de 60, con lo que salen respectivamente Md de 30 y de 45 Kn·m. Como sólo debe aplicarse en una dirección, la respuesta es la c), pero igualmente dice que sólo en la dirección más desfavorable, con lo que dentro de la respuesta c) hay una de las posibilidades que según la EHE no debería tenerse en cuenta. Aún resultándome raro que no hayan tenido eso en cuenta en las respuestas (a lo mejor yo he entendido mal el artículo este), creo que las demás quedan descartadas casi con toda seguridad. Si no es así, alguien que lo tenga claro por favor que lo explique.

  11. #9

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    Predeterminado Re: Algunas dudas aclaradas.

    las respuesta de sehio


    1 b)
    2b) ante compresión simple un aumento de axil implica un aumento de armadura, no sucedía lo mismo en flexión esviada. Esto es un caso teórico e irreal, pues la EHE te obliga a una excentricidad mínima en UNA de las direcciones h/20, siendo h la cara paralela al plano de giro, o 2 cm.
    3b) si supone que hay que hacer comprobaciones de pandeo, es porque introducimos una excentricidad ficticia, la cual provoca momentos, lo que implica a su vez un aumento de la armadura longitudinal
    4 a) evidentemente la a), una rótula plástica es que el material ya no resiste más, esta trabajando al máximo, y gira libremente, si un pilar gira libremente es un mecanismo, la estructura colapsa, si el giro libremente es en las cabezas de las vigas , tenemos una viga biapoyada, producirá un aumento de M+, tal aumento de M+ como M- resistiese antes de plastificar
    5d) pero no es porque las restricciones de armado sean menores, es porque al calcular por ductilidad alta los esfuerzos se minoran por un coeficiente.
    6c) antiguamente se mayoraban axiles y momentos, pero actualmente se introduce la excentricidad adicional para tener en cuenta el pandeo, esta a su vez genera un momento, pero nosotros no mayoramos los momentos de cálculo Md. La respuesta a la misma pregunta, sería ninguna es correcta.
    7 IMPORTANTE= SOLO A COMPRESIÓN SIMPLE la normativa este caso no lo permite, porlo que te dice que hay que introducir una excentricidad mínima, de 2 cm o de h/20, la mayor de las dos Y EN UNA DE LAS DOS DIRECCIONES, por ello, la primera respuesta, la a) no es válida, porque considera la excentricidad en las dos direcciones, la segunda no se a que coño viene el axil de 100 Kn, será para volver loco a la peña, pero esa combinación no viene al caso porque el axil es de 1500 kN, puede ser la tercera o la cuarta las respondo a la vez,
    M1d= N • e , en este caso como M1d es paralelo al lado mayor, la excentricidad a considerar es h/20 = 3 cm > 2 cm, luego M1d=1500 • 0.03=45kn•m, mientras que para M2d= N • e, en esta caso M2d es paralelo al lado menor, la excentricidad a considerar es e= 2cm > h/20=1.5 cm, luego M2d= 1500 • 0.02= 30 kn •m.
    La respuesta correcta es la que tenga como M1d=45 Kn•m, y M2d=0Kn•m ó M1d=0Kn•m y M2d =30 Kn•m, PORQUE NO SE PUEDE CONSIDERAR ESTA EXCENTRICIDAD EN LAS DOS DIRECCIONES.
    Luego la respuesta correcta es la c.
    Esta excentricidad no tiene nada que ver con el pandeo, es porque se supone que en obra los pilares no caerán a eje, si no que se desviarán 2 cm o h/20, pero que el error se dará en una de las dos direcciones, no en las dos a la vez.
    CALCULO ESTRUCTURAS DE FIN DE CARRERA DE APAREJADORES Y ARQUITECTOS, DOY CLASES DE CONSTRUCCIÓN 4 Y ESTRUCTURAS 3, SI OS INTRESA YA SABEIS POR AQUÍ ANDO.

  12. #10
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    Predeterminado Re: Algunas dudas aclaradas.

    muchas gracias Jose... eres muy amable contestando todas estas cuestiones... está bien saber que das clases de estructuras 3, si en algún momento mañana no hay buen resultado, empezamos a tratar... jajaja

    Bueno, tengo una serie de preguntas más para todos ustedes!! allá va el reto... creo que esto nos ayuda a todos

    8. El pilar A está sometido a los siguientes esfuerzos de cálculo (teniendo en cuenta ya el posible pandeo): N=500kN, Mx=150mKn, My=200mKn. El pilar B está sometido a: N=700kN, Mx=200mKn, My=150mKn. Ambos pilares son cuadrados y de la misma sección. El pilar que necesita mayor armado es:
    a) El pilar A
    b) El pilar B
    c) Los dos igual
    d) Es imposible saberlo con estos datos

    La pregunta no es por pereza a pensar... veo la siguiente duda: en flexión esviada un aumento de axil puede reducirnos tracciones en algún plano de pandeo, y por tanto la posibilidad de reducir la armadura. Sin embargo, al aumentar axil, puede que tengamos que aumentar armadura a compresión... qué opináis?

    9. Un dintel de HA/30 de 40cm de ancho y 70cm de canto presenta la envolvente de momentos flectores de la figura, proveniente de situaciones persistentes (la figura es la típica estructura de 2 vigas, 3 pilares, con ley de momento flector tanto arriba como abajo). En ningúna sección se llega a dominio IV. El armado necesario B500s en la cara superior de la sección central de la viga derecha es, en relación al necesario suponiendo que la envolvente proviene de situaciones sísmicas.

    a) Mayor
    b) Menor
    c) Igual
    d) Depende de la aceleración sísmica de cálculo


    A ver, la ley de momentos flectores nos obliga a poner como mínimo CGMt en ambas caras de las vigas. Si suponemos que la ley proviene de situación sísmica, nos encontraríamos en un supuesto caso una ley parecida, por lo que las prescripciones ya nos obligan a poner cuantías mínimas mayores , sin embargo todo va a depender de la aceleración sísmica de cálculo para que la NCSE02 nos obligue a ver qué redondos hemos de colocar longitudinalmente (si es ductilidad muy alta, O16 como mínimo, por ejemplo), por lo que diría la d), estoy en lo cierto?

    Gracias nuevamente...

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