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Tema: patronaje eXperimental

  1. #11
    Avatar de _aLinG_
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    Predeterminado Re: patronaje eXperimental

    1.- La cresta de la ola para mi, es única y exclusivamente la cresta de la ola intelectual. No hace falta salir en el croquis ni ser una supersarchitecturalpornstar para estar en la cresta de la ola intelectual.

    2.- Lo de la incultura no lo digo por tu post, sino por la reflexión que hago a cerca de como mucha gente pasa por la carrera tal y como pasó por el instituto: planteándoselo como un paso más para poder llegar a ser adulto y tener un trabajo, una casa y una familia (lo cual no me parece mal) pero creo q también hay q tratar de crecer como persona, moral e intelectualmente, y eso no se hace acudiendo solamente a las clases de Construcción. Es más, se que mucha gente lee, y piensa y reflexiona. Pero cuando veo a gente en proyectos coger "recortes" de revistas para montar su imagen del proyecto que quieres es q no puedo; no me creo q un estudiante de la universidad de Sevilla no sea capaz de crear sus propias ideas, me da pena si es así, y si es así ¿por qué pasa?. Con respecto a esto os recomiendo q os bajéis el DVD q acabo de colgar en la web con trabajos de alumnos de la AA.

    3.- Por ahora conozco a poca gente en la escuela q se mueva con intensidad, tanto a la hora de investigar como de aportar ideas, y no me digas q no pq tu estas todos los dias en clases en las q eso pasa seguro. ¿Mucha gente participa en las correcciones de proyectos?¿alguien plantea dudas en construcción a cerca de cómo construir una idea q hacía tiempo tenía rondando la cabeza?, no se, es solo por enumerar unas pocas cuestiones. Y por supuesto, quien esté libre de pecado q tire la primera piedra, ni me siento en posesión de la verdad ni me creo más que nadie, pero si está claro q no me gusta el pasotismo con el q muchos ven la carrera y, desde esa posición estática, critican a otros que se mueven, investigan, se hacen preguntas, se molestan en hacer indagaciones más o menos acertadas y provocativas. Lo siento es mi punto de vista. Eso de llamar a alguien friqui, porque le guste inventarse herramientas, o porque haga cosas en proyectos q nadie les ha enseñado directamente o pq simplemente sea inquieto me parece NEFASTO.

    4.- Creo q los dos pensamos francamente de forma parecida, pero creo q las formas están haciendo q veamos más puntos de choque que los q realmente existen.

    SALUDOS!

    P.D.: No t preocupes, por eso mismo t lo he editado yo, solo era un apunte para organizar el foro y q no se desmadre mucho.
    P.D.D.: A mi es que me gusta mucho meter el dedo en la llaga, no t lo tomes a mal, me gusta más un buen debate que a un tonto un lápiz.
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  2. #12
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    Predeterminado Re: patronaje eXperimental

    Mucho estábamos tardando en esta escuela en sacar una copia mala de los zuloark (vean y comparen). A lo largo de la historia de la arquitectura siempre se han utilizado referentes para concebir y enriquecer los proyectos, pero no pasaban de ser eso, referentes. pero últimamente cada vez hay más gente que habla menos de arquitectura. De economía, los que más saben son los economistas, ¿por que nos empeñamos en querer revolucionar la economía? pasa igual con la estadística, la biología,... sin embargo de arquitectura, somos los que más sabemos. dejen de vender la burra y hablen de arquitectura.

    La interdisciplinariedad no es un fin, sino un medio, una herramienta para hacer una arquitectura que responda mejor a la complejidad contemporánea.

    respecto a la arquitectura y su práctica, me parece más honesto pensar en arquitectura humilde pero contundente, llena de contenido y propuestas, comprometida, que responda a la complejidad actual desde la arquitectura propia y sus herramientas, cuyo objetivo sea servir al habitante, no llenar las páginas de las revistas de prensa rosa arquitectónica.

    esto parece una carrera a ver quien inventa palabras más incomprensibles, conceptos más extravagantes, a ver quien usa tipos de letras más inusuales en las presentaciones, cuando la verdadera carrera debería estar en intentar ser el más honesto.*

  3. #13

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    Predeterminado Re: patronaje eXperimental

    ...agradeceros a todos vuestra agitación…nos apasionan vuestras conductas...(besemosnos''') me gustaría hacer una breve síntesis acerca de lo que os inestabiliza…”k sucede cuando no somos capaces de ver algo, comprender, por no conocer, (re)interpretar sus instrumentos de lectura. El conocer, reconocer una arquitectura ya vivida anteriormente da calma al ser humano, esta calma se transforma en miedo cuando no se asume el riesgo de no entender, de escuchar, de no ver otras cosas…(no ver=reconocer), así funciona nuestro aparato visual*referencial…aprendamos por tanto a desestabilizar(nuestras)inercias…”by me.
    Inventemos N-aparato...

    +os invitamos a seguir conociendo nuestros laboratorios(...cuidado con el embudo de filtracción, el de la izquierda es el de decantación, ah y las ratas con suavidad...)

    *…fer no has podido aguantarte* je

    Saludos muyafectivos emerg.s(plataforma N-individuos:N1,N2,N3,N4,N5_N1:emerges(at)emerg.s,N2 :...)

  4. #14

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    Predeterminado Re: patronaje eXperimental

    En fin, creo que no tiene sentido seguir discutiendo mucho más. Yo personalmente me despido con tres últimos comentarios (por supuesto leeré vuestras réplicas si las hay).

    - _aling_: en efecto, como tú dices creo que estamos bastante de acuerdo en el fin, no se si tanto en los medios. En cualquier caso ha sido muy interesante el mini-debate. Por cierto, en ninguno de mis posts llamo a nadie friki, puedo estar en desacuerdo con algo/alguien pero respeto a todo el mundo.

    - gor: no puedo estar más de acuerdo contigo, estoy harto de ver paneles de concursos y páginas de revistas más propias de una escuela de diseño gráfico para moda que de una de arquitectura.

    - emerg.es: frente a argumentos concretos sigues con vuestro paternalismo de "no podéis entender nuestros avanzados conceptos", somos unos "incomprendidos"y con el tono cínico de "besémonos" (un poquito pasado de moda). Ni una respuesta concreta, ni una invitación a discutir el proyecto en sí.... ¿Cómo estás tan seguro de que no soy capaz de ver/entender esos superconceptos que proponéis y simplemente no estoy de acuerdo con ellos?. Tampoco me extraña. Si os interesase el debate lo lógico hubiese sido colgar el proyecto en el foro en su día y compartirlo como algo de puta madre que habéis hecho pero, claro, lo realmente importante no es el contenido del proyecto sino anunciar a bombo y platillo que habéis ganado un concurso, que supongo habréis ganado sin presentaros, porque los "outsiders-malditos-incomprendidos" no se presentan a concursos porque no les importa el reconocimiento de los demás, solo su visionario trabajo, ¿no?.

    Ciao

  5. #15
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    Predeterminado Re: patronaje eXperimental

    Weno...el tema de friqui no lo digo por ti, sino por otra mucha gente, que ven con cierto recelo (yo diría envidia) que otros se inventen herramientas y usen medios para definir sus proyectos que ellos no se han imaginado. Digo esto pq doy clases en una academia de Software que se usa para hacer representaciones poco comunes (si se tiene la maña para hacerlo claro), y son muuuuuuuuuuuuuuuuuchoooooooooooosss los q vienen buscando la receta mágica para sacarle fruto a sus proyectos, pensando que pq otros usen esas herramientas ya les salen los proyectos solos (jejeje...en fin...), y que de casualidad conozco q más de uno q ha venido a aprender lo he escuchado en ocasiones despotricando a cerca de "esos friquis repelentes". Sólo os diré que muchos se desilusionan al ver el trabajo q hay detrás de cada una de esas propuestas "extravagantes", y de repente se desinteresa por la herramienta, pq quizás no tiene ni fuerza ni ideas para poder llenarla y usarla (OJO! no hablo de nadie del foro, solo de mi experiencia personal como docente, en la escuela y en la academia).

    Yo solo digo q la honestidad no justifica el inmovilismo intelectual, y que = q LeCorbu agitó las mentes de su época con proyectos rompedores, hoy podemos hacerlo y tratar de abrir puertas a una disciplina q se anquilosa gracias a el poco interés de las INMOVILiarias y los gobiernos por tener a una clase profesional reaccionaria que cuestione sus quehaceres especulativos varios. Weno y está claro q directamente a muchos profesores les cuesta salirse de su modernidad setentera y empezar a enseñar dentro de la complejidad de nuestro tiempo más allá de la planta libre, las dobles alturas y recursos formales varios surgidos de las cajitas programáticas. Nos movemos por el siglo XXI viviendo en casas de hace casi dos siglos, es imposible q nuestras necesidades estén cubiertas, hay q buscar nuevas formas de pensar el espacio habitable. Creo que lo que ellos hacen es plantear soluciones para poder habitar en esta complejidad y que todo lo demás es pose (gramaticales, de discurso, etc), pero el fondo creo q está bien claro y es bastante rotundo.

    Una pena q se abandone el debate, pero weno.

    SALUDOS!
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  6. #16

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    Predeterminado Re: patronaje eXperimental

    A mi tanta palabrería que hace que un mensaje se vuelva plenamente críptico me deja totalmente indiferente. Quizás no tenga mente moderna o como se llame, pero creo, como Venturi, que la complejidad no tiene que mostrarse compleja. No sé si me explico. Está muy bien que tengan un pensamiento innovador, pero si pretenden que alguien les entienda, que se expliquen mejor.
    Tardamos dos años en aprender a hablar y toda una vida en aprender a callar (E. Hemingway)

  7. #17
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    Predeterminado Re: patronaje eXperimental

    Mmmm, me parece un poco chungo lo q me cuentas. Entonces un Cuadro de Picasso como no se entiende de primeras habría que haberle dicho q se dedicase a hacer cosas más para el pueblo llano,no?, y no investigar con le cubismo. NO estoy equiparando a Picasso* con nadie, solo digo q para investigar t tienes q aventurar a hacer cosas q otros a priori no van a entender, pq si no, no sería investigar, ya que si todos lo comprenden a la primera ya alguien habria encontrado esa respuesta antes q tu. ¿Quién entiende el significado o la base teorica de una fachada barroca a priori?, ¿o el famoso pabellón de barcelona de Mies, sin leer ningún texto crítico q lo comente?....

    SALUDOS!
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  8. #18
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    Predeterminado Re: patronaje eXperimental

    Lo que me inestabiliza es que haya gente que repita infinitamente la historia creyendo que están inventando algo, y eso desemboque en elitismo. no solo se desdestabiliza el que no reconoce un hecho o no lo entiende, también se desestabiliza el que observa como hay gentes que al copiar la historia lo llaman inventar. de nuevo, falta honestidad y referencias. me estais hablando de archigram y compañía, del situacionismo, de joseph beuys, ahora de eduardo arroyo, de federico soriano, de zuloarq... pero no he encontrado nada nuevo en vuestras cosas. creo que no soy yo el que no reconozco. los que no os quereis reconocer sois vosotros.

    de todas formas, está bien que se cree debate, por lo que sea.

  9. #19
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    Predeterminado Re: patronaje eXperimental

    Aún me parece peor copiar cosas inmediatas como las cajita programáticas, o los proyectos q slen en las revistas q recomiendan tus profes de proyectos (cual recetas mágicas y fabulosas ¬¬). Y yo no defiendo la copia de conceptos venga de donde venga, yo tan sólo digo q dentro de la falta de cultura general q hay en la escuela (de conocimiento del entorno q envuelve a la arquitectura hoy a nivel mundial, de crítica arquitectónica, etc. / ) es muy bueno ver a gente q usa otras formas de expresión otra manera de hacer las cosas, que inventan sus herramientas, que se pringan. Ya no juzgo el trabajo de emerges.s simplemente creo q hace falta q la gente se moje m´s el culo y deje de hacer collages con revistas del corazon arquitectónico. En serio, bajaos el DVD que he colgado y vereis los trbajos de primer año de la gente en AA. O iros a la página de la escuela de arquitectura de columbia; creo q por aqui aún nos qda mucho que aprender...


    SALUDOS!

    P.D.: Aún no he encontrado a nadie q me explique esa afluencia de gente con gnas de aprender nuevas herrmientas de expresión peroq cuando ven su complejidad se vienen abajo, ni otras cosas q he comentado antes. Yo en mi discurso no me agarraria a la crítica fácil.

    P.D.: Se nota mucho q me gusta el debate y no quiero q acabe??? :3] :3] :3]
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  10. #20
    Invitado

    Predeterminado Re: patronaje eXperimental

    Wenas gente!soy un emerg.s más, pero voy a dar mi punto de vista xq tenemos la suerte de ser un grupo de individuos q funcionamos de manera independiente y vemos nuestros propios proyectos desde perspectivas autónomos.

    lo primero decir q toy encantado cn el debate creado, xq eso significa q nuestro proyecto os resultó suficientemente sugerente cm para criticarlo.

    después explicar que nuestro lenguaje es parte de un proyecto eXperimental y va dirigido a un jurado formado por arquitectos jóvenes que suponemos están en la élite de las teorías arquitectónicas actuales y a los que términos como multidisciplinareidad o devenir le resultan cercanos y asumibles. en el caso de tener que enfrentarnos a un vecino de una barriada marginal, nuestra forma de expresarnos variaría sustancialmente aún queriendo explicar el mismo proyecto.

    el proyecto en sí no lo veo tan vacuo como se le quiere calificar, aunq creo cm todos nosotros q es mejorable. desde mi punto de vista, repito el MÍO que el resto de emerg.s verá muxas cosas diferentes en él, lo sustancial en el proyecto es cm mediante la metáfora del programa a.HOS intentamos mostrar cual es nuestra percepción de la posición del arquitecto en la actualidad, y como frente a la multidisciplinareidad (repito término de 8 sílabas) con la que afrontamos los proyectos, representada por las enésimas capas de la ciudad, aparece la subjetividad del arquitecto para aportar su visión más completa y erudita del territorio, representada por el usuario del programa. en realidad esto sólo es mi visión parcial del proyecto y en el fondo creo que esta explicación sobraba pq creo q la supuesta complejidad de nuestro proyecto era perfectamente afrontable por cualquiera que hubiera querido arañarla.

    añadir a los que critican nuestro supuesto elitismo q somos un grupo q intenta evitar la superficialidad y, disfrutando de proyectos de gran complejidad pero q tienden a qdarse en productos muy naïf, somos los primeros q admiramos la capacidad de gente como santi cirugeda, ramón de torres o la fiambrera. de hexo todos participamos del foro barriadas q enfoca sus esfuerzos en las barriadas de las 3000 y torreblanca. y sobre lo de q copiamos en vez de q inventamos...por mí estaría encantado de copiar hasta los 90 tacos si invento una sola cosa entonces...ahí alguien q haya inventado algo en la escuela?

    espero no haberme extendido muxo....xo gracias a todos por participar!

    PD:stoy emocionao cn haber ganado, pero tb me encantó cd ganaron UrbanLab...no os alegráis dq no siempre ganen los de madrid?? defendamos nuestra escuela un pokito...

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