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Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu? - Pgina 3
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Tema: Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu?

  1. #21
    Avatar de yonunca
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    Predeterminado Re: Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu?

    tambin me parece bien que hayan puesto todo eso en la web de la escuela. y digo lo mismo que antes: si nos hubisemos movilizado, no creo que se hubiesen currado esa tabla de documentos en direccin.

    si no hay una mencin expresa, se entiende que el PFC entra dentro de los 300 ECTS. an as, yo veo ese punto conquistado. (el actual PFC tambin entra en los 450, y tambin est la libre conf. ah)

    como dice noel, queda lo ms difcil. que nos devuelvan lo que hace tan slo unos meses se tena por intocable.
    los tenemos contra las cuerdas. a por ellos!!

  2. #22
    Invitado

    Predeterminado Re: Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu?

    a mi me da que el gobierno actual y todas sus organizaciones parece ke aun n se han enterao k hay una parte de juventud en espaa k esta dispuesta a 'pelear' y a luchar por lo que queremos.creo la carta que han colgao en la pagina d la escuela es un golpecito en la spalda. no pasa n no pasa n y al final nos a va a met dobl... :2]
    nada compaeros a seguir luchando por nuestros derechos, no se vayan a creer k por ser jovenes y manifestarnos solo buscamos el cachondeo, k tenemos nuetros objetivo y las ideas mu claras.animo!!
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas P2220031.JPG  

  3. #23
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    Predeterminado Re: Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu?

    zapatero....no nos falles....je....

  4. #24

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    Predeterminado Re: Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu?

    Despus de llevar ms de una semana leyendo documentos, y agradeciendo las aportaciones realizadas en el foro y por la direccin de la escuela (que me ha permitido encontrar algunos documentos bastante importantes y concluyentes), he llegado a las siguientes conclusiones:

    -Comparto la preocupacin por parte de la delegacin de estudiantes por el futuro de la carrera, y la necesidad de aclaracin de algunos puntos y por mi parte agradezco su trabajo.
    - Creo que todo lo exigido ha obtenido una respuesta favorable a nuestras exigencias:

    * El RD no recoge 60 crditos ni asignaturas en comn con las ingenieras, sino 36 crditos vinculados a materias comunes (fsica, matemticas, informtica y expresin grfica lo son actualmente).
    * El futuro proyecto fin de grado sigue incluido dentro de los 300 crditos exigidos, al igual que en la situacin actual.
    * El ttulo de Graduado en Arquitectura otorga todas competencias profesionales recogidas en la legislacin vigente (y no este RD, no es su funcin) tanto espaola como europea, y por este motivo el ttulo estar adecuado a las condiciones exigidas por el Gobierno y por la Unin, las famosas directivas tanto del MEC como del tratado de Bolonia.
    * El ministerio accede a que la comisin de evaluacin de la ANECA est formada por arquitectos.
    * Hace muchos aos que arquitectura y las ingenieras conforman la rama de ARQUITECTURA e INGENIERA* y las ENSEANZAS TCNICAS, no veo la necesidad de cambiarlas ahora.
    * Las competencias estn bien claras y no varan con este RD ya que no tiene ninguna capacidad de modificarlas las Leyes que otorgan las competencias, en el caso de la edificacin la LOE (Ley de Ordenacin de la Edificacin) est deja bien claras las competencias. Los cambios en tema de competencias se refieren a otras leyes y sern otras batallas con este RD no tienen nada que ver, y la legislacin actual es clara.
    * Los 300 crditos "mnimos" estn en la directiva y el rector los ha garantizado.

    Si queda algn tema por aclarar o algn documento, por favor comentarlo.


    NUCLEARES, S

  5. #25

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    Predeterminado Re: Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu?

    A ver si ahora el decreto que me he leido es otro.....

  6. #26

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    Predeterminado Re: Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu?

    Dos cuestiones vicenth:

    QUE LA TOTALIDAD DE LAS ATRIBUCIONES DE ARQUITECTURA SE RESIDENCIEN EN EL GRADO. En el momento en que en el decreto establece que las atribuciones pueden residenciar en el master se abren caminos tenebrosos. Eso preocupupa, sobre nos consta el inters histrico de los ingenieros por asumir atribuciones nuestras y con ese artculo se les abre el camino.
    Adems, de no residir la totalidd en el grado nos veramos obligados a cursar un master cuyo precio es alto.

    QUE SE ESTABLEZCA UNA REGULACIN LEGISLATIVA SIMIAR A LA DIRECTRIZ PROPIA. Esa es la nica garantia de calidad, homogeneidad... de todos los planes de estudio, as como de la suficiente adsquisicin de competencias.

  7. #27

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    Predeterminado Re: Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu?

    Y unas correcciones:

    El RD recoge 36 crditos de asignaturas de materias comunes, con programas y temarios fijos, vinculados a la ingeniera. No es fsica de arquitectura, ni matemticas de arquitectura, ni expresin grfica de arquitectura.
    Otros 24 crditos son elegidos por la universidad de esas mismas materias comunes o de materias de otras ramas.

    Del futuro ttulo de Graduado en Arquitectura (o de Graduado en Ingeniera y Arquitectura, no s)* no se sabe casi nada, hasta que no se aprueben las nuevas normas que rijan dicha titulacin pero obviamente tienen que ajustarse a la Directiva Europea.

    Tienes que diferenciar entre competencias (conocimientos obtenidos en la carrera) y atribuciones (capacitacin profesional que te otorga la ley)
    Las atribuciones del arquitecto estn recogidas en la LOE. Las atribuciones del futuro Graduado en Arquitectura no estn nada claras. Ahora mismo no hay ningn amparo legal para un ttulo que no existe. Cuando ese ttulo exista habr que equipararlo a algo o darle unas atribuciones. Si ese graduado est menos o peor formado, o si no interesa que las tenga, no tendr las mismas atribuciones de las que dispone un arquitecto ahora.
    Por tanto, este tema s tiene que ver, porque afecta a la adquisicin de los conocimientos para que luego ests capacitado legalmente para ejecutarlos (los conocimientos).

    Y sobre lo de los 300 crditos no hay mucho que hablar ya; yo doy el objetivo por conquistado. Pero te dir una cosa, para que nos den esos 300 crditos, el Consejo de Universidades tiene que emitir un informe solicitando al Ministerio que nos d ms de 240 crditos. Y ambos tienen que hacerlo (hacer el informe, uno; aceptarlo, el otro) entendiendo que la directiva europea nos exige ms de los 240. Y, creme, la directiva europea es, como poco, opinable.

  8. #28

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    Predeterminado Re: Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu?

    Como casi siempre, coincido con las palabras de Noel. Pienso que llevamos ms de dos semanas - por decir algo - luchando fervientemente, y cada vez con ms tirn, como para dejarlo ahora. Si nos han dado una semana de prrroga no es para que nos aburramos y esto que hemos hecho quede en el vaco, sino para que nos reorganicemos y sigamos luchando.

    Hago desde aqu, y en mi nombre, un llamamiento a que el nimo no decaiga, que si siga trabajando y que cada vez ms nos animemos. S que es difcil la tarea de "concienciacin" al personal, si se puede decir as, pero poco a poco... vamos a intentar hacernos notar.

    "Hasta la victoria, siempre".
    Un abrazo compaeros.
    "Caminante no hay camino, se hace camino al andar."
    Antonio Machado.

  9. #29

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    Predeterminado Re: Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu?

    El RD no dice que las competencias residen en el Mster ni en el Grado, sino que son otras leyes las que otorgan atribuciones a determinados ttulos. Las actuales leyes nos garantizas las atribuciones y estas leyes no pueden modificarse para adaptarse a ningn RD hasta que se apruebe el susodicho RD. Los ingenieros hace tiempo que quieren otorgar* atribuciones especficas a determinadas especialidades que actualmente no las tienen como son los qumicos, en su libro blanco no hay ni un slo master que remotamente se acerque a nuestro campo. Los Ingenieros de Edificacin son los actuales Aparejadores y los Civiles los de Caminos, y todos mantienen sus actuales competencias.
    Siempre hemos estado junto a las ingenieras no somos tan especiales, se ha conseguido una comisin en la ANECA formada slo por arquitectos, no se que ms quieres.
    El RD recoge 36 crditos de asignaturas de materias comunes, con programas y temarios fijos, vinculados a la ingeniera. Eso es FALSO...
    Art 12.5
    El ttulo deber contener un mnimo de 60 crditos de formacin bsica, de los que, al menos, 36 debern estar vinculados a algunas de las materias que figuran en el Anexo III de este RD para la rama de conocimiento a la que se pretenda adscribir el ttulo (FISICA, MATEMATICAS, INFORMATICA, EMPRESA, EXPRESION GRAFICA y QUIMICA).
    T me dirs de dnde has sacado lo de los programas, los temarios etc...

    Las normas que rigen la formacin del arquitecto estn perfectamente claras y son las directrices del MEC y del Parlamento Europeo:

    Disposicin Transitoria Cuarta.
    A los efectos de lo dispuesto en los artculos 12.9 (referido a los grados) y 15.4 (msters) del presente RD, sern de aplicacin las ACTUALES DIRECTRICES generales propias de los ttulos correspondientes, en lo que se refiere a su denominacin, materias y contenido de las mismas, en tanto no se produzca su adecuacin al contenido del presente RD.

    No se pueden cambiar las directrices hasta que no se apruebe este RD, entonces ya veremos y discutiremos los cambios en las directrices ahora estamos hablando del RD.
    Lo de "Graduado en Ingeniera y Arquitectura" supongo que ser un chiste ya que no hay graduados en RAMAS.

    Perdn por no diferenciar entre competencias y atribuciones pero se suele caer en el error de considerarlos trminos sinnimos como ocurre en los diferentes libros blancos presentados en la ANECA, pero ya que somos tan precisos habr que decir que las competencias no son "los conocimientos obtenidos en la carrera" sino "LOS CONOCIMIENTOS ADQUIRIDOS A LO LARGO DE TODA UNA VIDA".
    Las atribuciones que otorga la LOE, y otras leyes, las otorga al ARQUITECTO y no al Licenciado en Arquitectura del mismo modo no dar nunca atribuciones al Graduado en Arquitectura. Que el graduado est peor formado depender del plan de estudios que apruebe cada universidad pero como ese plan tiene que cumplir tanto las leyes nacionales como europeas se garantiza el nivel de conocimientos.

    Para que arquitectura tenga 300 crditos, no arquitectura tiene que tener como mnimo 300 crditos porque lo exigen las directrices, nos han asegurado que tendremos 300 crditos y no es el Consejo de Universidades sino cada Universidad, ya que cada universidad tiene su propio plan de estudios
    ART12.9

    (...) A tales efectos la universidad justificar la adecuacin del plan de estudios a las normas reguladoras del ejercicio profesional vinculado al ttulo, citando expresamente dichas normas.

    Y no hace falta que crea lo que noel dice sobre la directiva europea me la le ledo junto a muchos otros documentos y ya s que es opinable, como todo; pero crea que ya se haba considerado en la penltima asamblea que era un buen documento, a m me lo parece.

    :i)


    NUCLEARES, S

  10. #30

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    Predeterminado Re: Despus de la Manifestacin en Madrid, ahora qu?

    Menudo tocho* :2]


    NUCLEARES, S

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